Главная
в начало
Текущее время: 29 мар 2024, 00:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пол дозы вакцины ли "умные" московские веты.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 19:50 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:53
Сообщения: 5
Откуда: Ярославль
Прочитала тему: Почему полдозы вакцины? - http://www.ferret.ru/posts-q9628.html
Не могу понять мотивации того почему колят половину дозы вакцины.
Они что такие "умные"?
А интересно это по сей Москве такая фишка?
Звонила их хваленому Мартынову, он сказал, что 1\3-1.4 дозы колет как по учебнику Лингстона.
Это что за учебник такой волшебный, что в нем такую чушь пишут.

Я хотела ехать со всоими хорями на консультацию к Мартынову и к Высоких, но почитав бред про прививки задумалась.... а стоит ли, если аргументированно не могут объяснить почему колят полдозы вакцыны, когда везде в мире колят целую, то что они еще могут такого насоветовать.
А ведь, я так поняла что Высоких еще и на курсах преподает... учитель :P

Извините что резко, но накипело.
На том скандальном форуме писать не хочу, так как поняла, что там банят всех питерских и всех кто вступается за РХ.
Админ у них очень странный типчик или типичка %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:00 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2007, 22:51
Сообщения: 1147
Откуда: СПб, м.Новочеркасская ; Региональный представитель РХ 8-921-390-82-41
Ну раз пошла такая песня, вчера весь вечер пыталась между нападками на Наталью и Татьяну с Басей хоть что-то понять в этом вопросе, почему Питер колет полной дозой как положено, а Москва 1/2 или 1/3? Но кроме провокаций и косвенных оскорблений ничего вразумительного не услышала к сожалению.
Хотя Наталья связывалась с представительством фирмы производителя
цитирую:
Цитата:
Представитель фирмы Мериал, поставляющей на рынок России вакцину "Эурикан" подтвердила, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ВАКЦИНАЦИИ ХОРЬКОВ ПОЛНОЙ ДОЗОЙ (у них даже мысли не возникло, что ее можно делить и троить ) НИОДНОГО ХОРЬКА НЕ ПОСТРАДАЛО , т.е. побочных эффектов не было.

Вообщем делаем выводы. Важнее похоже не ответ, а возможность унизить.
p/sВсех кроме Наташи забанили на сутки.

_________________
Лаки (8.5 лет) 22.04.09, ЛилуII, Дымка, Ксю (5 лет) 05.12.2009, Блэк Амарати Якудза Сан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 00:31
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Мда, почитывали вчера эту травлю Питера.
Нет чтобы объединиться и провентилировать вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:42 
Не в сети
Член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:19
Сообщения: 818
Откуда: Гатчина
Удивительное рядом :( .Почему хоря нужно прививать частью от целого,хотя в аннотации к вакцине нигде не написано,что доза зависит от веса животного.
Детей и то прививают целой дозой по возрасту,а не рассчитывают на вес.Это не наркоз.
Я сама уже много лет работаю в медицине и такой чуши про прививки нигде не читала.
А админ на феррете,действительно,забанил только представителей нашего клуба,остальных мягко пожурил.Откуда такая предвзятость?!

_________________
Я их просто очень люблю...Европу ,Тусю,Пеерчика, Лапулю и Маняшку-стамеску:)
Моя страничка в контакте http://vkontakte.ru/id8978273


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:53
Сообщения: 5
Откуда: Ярославль
Олег Лена писал(а):
Я сама уже много лет работаю в медицине и такой чуши про прививки нигде не читала.

Я тоже очень удивлена что так смело делят дозу прививки ни чем внятно не обосновав.

Но я так поняла, что внятного разъяснения почему так делаю иные московские рекомендованные веты мы не услышим.

А жаль.
Было бы интересно услышать научное обоснование их теории деления вакцины.

Для себя я уже решила, что лучше поеду в Питер к знающим специалистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:46 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Меня эта тема на ферете тоже повеселила.
Особенно то, что надо объяснить практически аксиому.
Да еще надо объяснить почему мы верим врачам и разработчикам вакцины, а не московским выборочным ветам.
Почему же все таки разработали такую вакцину и почему надо колоть полную дозу.
Почему, почему, почему и желательно с 1000-ной статистикой проверки и анализами и выкладками.
И как я поняла, что мы должны привлечь светил науки все это сделать, желательно к утру, представить доказательства, но не факт что все это всем понравится и вновь не скажут что все это хрень болотная.

Т.е то что была разработана вакцина людьми специалистами с регалиями международными, испробована, проведены всяческие исследования, затрачен не один миллион условных единиц, как я думаю, разработана технология, проведены опыты на животных и т.д и т.п.
Вакцина используется во всем мире и у всех все хорошо.
Но есть ряд умнейших которые усомнились.... и вот результат вывели свою полу аксиомку, правда объяснить как вывели не могут, но это и не важно, главное чтоб уверовали.
Вера - великая вещь.

А про визги некоторых москвичей, рьяно уверовавших - тут просто - блажен кто верует.

А вообще навеяло:
X - Почему 2+2=2?
Y - Потому что мы так веруем!
Z - А у нас 2+2=4
Y - Объясните почему?
Z - по законам математики.
Y - фигня ваша математика, главное вера!
Z - но все таки подумайте, как говорят математики: возьмите 2 палочки и еще две палочки и у вас будет четыре палочки.
Y - Это ваши четыре, а нам столько не надо нам и 2 хватит для счастья.
так что 2+2=2 и идите вы лесом, потому что все ваши математики тупые и математика ваша неправильная, а вот вера - это выше всей математики и физики и химии!!!
Аминь!!!

А суть всего этого базара одна - ну не нравится Клуб "Русский хорек" и все.
ВСЕ и нет ни каких других аргументов.


Цитата:
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Из басни «Волк и Ягненок» (1808) И. А. Крылова (1769—1844).

Цитируется иронически, как комментарий к стремлению осудить, наказать кого-либо, вместо того чтобы выяснить истинное положение дел, восстановить справедливость и т. д.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:04 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:50
Сообщения: 2909
Откуда: СПб
Nataly SPb провела мониторинг и ответила на конкретные вопросы:
Цитата:
Поскольку профессионализм специалистов по хорькам в Питере был поставлен под сомнение, я обзвонила крупнейшие ветеринарные клиники в Петербурге и спросила как они вакцинируют хорьков, вот ответы:

Ветеринарная служба №1 - Нобивак, Эурикан, Дюрамун, полная доза.
Ветеринарная клиника Сотникова – Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Манул» - Нобивак, Эурикан, Дюрамун, полная доза.
Ветеринарная клиника им. Айвэна Филлмора - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Вирион» - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника Валеевой - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Чемпион» - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Велес» - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника д-ра Ефимова - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника д-ра Тиханина - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника при Военно-медицинской Академии - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника при Ветеринарной Академии - Нобивак, полная доза.
Городская ветеринарная станция - Нобивак, полная доза.
Районные ветеринарные станции - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника при Цирке - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника экзотических животных при зоопарке - Нобивак, полная доза.

Опрос врачей показал, что ни в одной клинике не было аллергических, либо других реакций на полную дозу вакцины.

Поговорив с врачами ветеринарные клиник в Москве (рекомендованных на московских форумах) получилась такая картина:

Ветеринарная клиника «Кобра» - Нобивак, полная доза (удивились, что может быть иначе)
Ветеринарная клиника «Шанс» - Нобивак, полная доза (прокомментировали так – доза она одна НА ВСЕХ)
Ветеринарная клиника «Центр» - Нобивак, полная доза (удивились, что может быть иначе)
Ветеринарная клиника «Кожухово» - Нобивак, Эурикан, полная доза.
Вет.центр при академии им.Скрябина - Нобивак, полная доза (аргументировали – полная доза НА ЛЮБОЕ ЖИВОТНОЕ).
Сеть вет.клиник д-ра Герстендорфа – Нобивак, Эурикан, Вангард, полная доза.
Ветеринарная клиника при московском зоопарке вообще не вакцинирует хорьков, считая, что без надобности.
И только ветеринарная клиника «Белый клык» порадовала - позвали ВРАЧА ПО ГРЫЗУНАМ, который сказал, что им, грызунам-хорькам только 1\3 дозы колят.


Опрос врачей также показал, что ни в одной клинике не было аллергических, либо других реакций на полную дозу вакцины.


Фирма «Мериал» (производитель вакцины «Эурикан») в лице представителя Георгия Буркова, официально заявила, что рекомендаций по изменению дозировки вакцины не существует, поскольку антиген, находящийся в вакцине не рассчитывается исходя из веса, массы и метаболизма животного. «И даже вакцина «Квадрикет» колется в полной дозировке, как обычной кошке, так и тигру» - привел пример представитель фирмы.

Фирма «Fort Dodge Animal Health» (производитель одной из самых мягких вакцин – «Дюрамун») подтвердила, что в США проводились исследования по хорькам и полную дозу они считают неделимой. Более того, удивляются, что такой вопрос в России имеет место быть, т.к. проводилось множество семинаров, где эта проблема рассматривалась достаточно подробно. Что подтверждают питерские ветеринарные врачи, которые на них присутствовали.

Специалист по хорькам, ветеринарный врач, хирург – Антонцева Полина Владимировна (кстати, владелец хорька) так комментирует данный вопрос:
«Вакцина создана для иммунитета, для выработки определенного количества антител, чтобы бороться с инфекциями. Деление дозы может не дать нужного эффекта и половина (треть или четверть) дозы может не выработать необходимое количества этих антител.
Животное может переболеть каким-либо заболеванием в скрытой форме, и никто об этом не узнает.
Возьмем грубый пример – хорек переболел скрытой формой лептоспироза, никто ничего не заметил, но последствия не заставят себя ждать. Это заболевания почек, печени, гепатиты. Что было истинной причиной возникновения этих заболеваний – никто не узнает, пока не будут специально сданы анализы, чем, впрочем, мало кто занимается.»

Лучший хирург в Петербурге, специалист по хорькам (также владелец хорька) – Смолин Александр Геннадьевич на данный вопрос ответил:
«Доза вакцины ни коей мере не зависит ни от возраста, ни от веса, ни от метаболизма животного – на то она и ДОЗА. Обменные процессы, также как и физиологические параметры (температура, срок жизни и пр.) не слишком отличаются от других плотоядных. Это не птицы! Поэтому рекомендую вакцинировать хорьков не половинками и тем более не третями, а полной дозой. За всю практику (более 10 лет) не было ни одного случая, когда от подобной вакцинации пострадал хоть один хорек».

Терапевт, специалист по хорькам, глав.врач клиники – Шамис Эдуард Михайлович заверил, что в 2004 году в «Ветеринарной службе №1» вакцинировали хорьков половиной дозы. После 4 случаев заболевания чумой плотоядных в сети этих клиник было принято решение прививать хорьков полной дозой, после чего подобных случаев не возникало».

Терапевт, специалист по хорькам – Кайдалов Андрей Владимирович, полностью поддержал мнения вышеуказанных докторов.

От себя могу добавить, что за 7 лет работы и жизни с хорьками, я застала времена, когда кололи половину дозы и когда перешли на полную. Помню два случая заболевания чумой плотоядных в 2005 году, хорьков спасти не удалось, после чего многие клиники пересмотрели свои взгляды на дозировку. Наши врачи сейчас работают в тесном контакте с врачами из Штатов, Польши, Чехии и Франции и имеют доступ к их опыту и наработкам, поэтому не могу сказать, что они «варятся в собственном соку».
С 2002 года, когда образовался Клуб «Русский хорек» и до сегодняшнего дня я не видела ни одного случая аллергических, либо более тяжелых реакций на полную дозу вакцины. Сейчас в Клубе 1100 (одна тысяча сто) хорьков, которые ежегодно прививаются полной дозой, поэтому, если для статистики такое количество достаточно, то могу подтвердить – все хорьки живы и здоровы.

Чего и вам желаем !




P.S.
Хотелось бы вести конструктивный диалог и исключительно по существу – на флуд, извините, времени нет.


Не совсем понятна реакция московских хореманов((((((

_________________
Мои девочки
Девочки 2011
Кысики 2011
Пупики2011
[url=http://www.дом-дача.com/]Недвижимость[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Наташа (Бася), по моему доказывать что либо бесполезно.
Тут хоть сам разработчик в он лайн выйдет и с формулами, и с выкладками, и с доказательной базой, и с хорями, и с мышами, и собаками, и с чертом, и с ладаном, все равно не докажет, если вдруг нечаянно заикнется, что РХ прав, а веты некоторые московские нет)))

Вот если вдруг американцы..... то да,.... да и то сомнительно.

Хождение по кругу с бубнами, пока все не уверуем в аксиомку)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:46 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:04
Сообщения: 200
Откуда: Рязань
Девчонки, я в шоке от прочитанного :shock: Абсурд, но имеет место быть... не понимаю, почему Питер должен доказывать почему колят полную дозу, и почему не колят половину, и вообще - все на свете, а им Москвичам это не нужно, у них все под контролем - уперлись и все...
Обидно. Мало того, что наших забанили, так еще и назвали провокаторами... И кто? Админ. :P это просто ... какой-то.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:48 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:04
Сообщения: 200
Откуда: Рязань
И еще - я вами загордилась, девушки, как красиво вы и главное разумно, лаконично и обоснованно отстаивали точку зрению :) правду не любят, потому и забанили :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: <---ВАМ

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:52 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 00:31
Сообщения: 21
Откуда: Москва
По всей видимости РХ упорно стоит в горле у некоторых товарисчей, ну нельзя же так откровенно завидовать :)))))))))

Я смотрю супер-девочка Marianne зажигает, ей же говорят говно, нет, ей надо понюхать, попробовать, наступить, жесть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 00:16 
Не в сети
Член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:19
Сообщения: 818
Откуда: Гатчина
И кто им сказал,что от бешенства не прививают в Питере?Я своего щена в 3 месяца привила.Мне было все разъяснено про осложнения,парню введен антигистаминный препарат перед прививкой.После нее мы еще 40 мин посидели в клинике о отбыли восвояси.

_________________
Я их просто очень люблю...Европу ,Тусю,Пеерчика, Лапулю и Маняшку-стамеску:)
Моя страничка в контакте http://vkontakte.ru/id8978273


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 00:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Лена, ну им в Москве виднее как и что ту у нас... еще им шестерки на хвостах носят нужную информацию, сарафанное радио тоже им в помощь.
Скоро мемуары (продолжение) начнут писать)))
Стареют девоньки, в веру святую впадают, видать грехи такие, что кроме веры нет им другого выхода.)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 00:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 19:24
Сообщения: 23
Откуда: Москва-Кемерово
Олег Лена писал(а):
И кто им сказал,что от бешенства не прививают в Питере?Я своего щена в 3 месяца привила.Мне было все разъяснено про осложнения,парню введен антигистаминный препарат перед прививкой.После нее мы еще 40 мин посидели в клинике о отбыли восвояси.


Ольга СПб писал(а):
Обратите внимание, бешенство без крайней необходимости делать не надо, эта прививка для хорей достаточно опасна! В статье об этом тоже есть.
Даже если хотите участвовать в выставках, можно решить вопрос о проставлении отметки с большинством докторов. Необходимость - при поездках в неблагополучные регионы

Из статьи Олешковой Олеси http://horek.spb.ru/page-169.htm#k_voprosy_o_vakcinacii
Вакцинация от бешенства Nobivac ® Rabies делается только для выставочных животных и для вывоза в другие города или за границу.

Вакцина способствует созданию иммунитета сроком до 3 лет.

Это слова ваших врачей и ваших специалистов.

Каена, не нужно ездить в Москву. У нас очереди...

Стоить отметить, что "Русский хорёк" не упоминался нигде. Это всё домыслы: "А суть всего этого базара одна - ну не нравится Клуб "Русский хорек" и все.
ВСЕ и нет ни каких других аргументов."
Кому на фру должен не нравится клуб из Питера, если подавляющее большинство форумчан ни к одному клубу не принадлежат и звери у них неклубные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 01:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
И снова здрасти, Anastasiska)
Опять вы пришли тень на плетень наводить?))))

Статья: http://horek.spb.ru/page-169.htm#k_voprosy_o_vakcinacii написана Питерским ветом для питерских хорей.
Что вас конкретно то не устроило в этой статье?)))

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Татьяна 03 июн 2009, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron