Главная
в начало
Текущее время: 23 апр 2024, 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пол дозы вакцины ли "умные" московские веты.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 19:50 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:53
Сообщения: 5
Откуда: Ярославль
Прочитала тему: Почему полдозы вакцины? - http://www.ferret.ru/posts-q9628.html
Не могу понять мотивации того почему колят половину дозы вакцины.
Они что такие "умные"?
А интересно это по сей Москве такая фишка?
Звонила их хваленому Мартынову, он сказал, что 1\3-1.4 дозы колет как по учебнику Лингстона.
Это что за учебник такой волшебный, что в нем такую чушь пишут.

Я хотела ехать со всоими хорями на консультацию к Мартынову и к Высоких, но почитав бред про прививки задумалась.... а стоит ли, если аргументированно не могут объяснить почему колят полдозы вакцыны, когда везде в мире колят целую, то что они еще могут такого насоветовать.
А ведь, я так поняла что Высоких еще и на курсах преподает... учитель :P

Извините что резко, но накипело.
На том скандальном форуме писать не хочу, так как поняла, что там банят всех питерских и всех кто вступается за РХ.
Админ у них очень странный типчик или типичка %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:00 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2007, 22:51
Сообщения: 1147
Откуда: СПб, м.Новочеркасская ; Региональный представитель РХ 8-921-390-82-41
Ну раз пошла такая песня, вчера весь вечер пыталась между нападками на Наталью и Татьяну с Басей хоть что-то понять в этом вопросе, почему Питер колет полной дозой как положено, а Москва 1/2 или 1/3? Но кроме провокаций и косвенных оскорблений ничего вразумительного не услышала к сожалению.
Хотя Наталья связывалась с представительством фирмы производителя
цитирую:
Цитата:
Представитель фирмы Мериал, поставляющей на рынок России вакцину "Эурикан" подтвердила, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ВАКЦИНАЦИИ ХОРЬКОВ ПОЛНОЙ ДОЗОЙ (у них даже мысли не возникло, что ее можно делить и троить ) НИОДНОГО ХОРЬКА НЕ ПОСТРАДАЛО , т.е. побочных эффектов не было.

Вообщем делаем выводы. Важнее похоже не ответ, а возможность унизить.
p/sВсех кроме Наташи забанили на сутки.

_________________
Лаки (8.5 лет) 22.04.09, ЛилуII, Дымка, Ксю (5 лет) 05.12.2009, Блэк Амарати Якудза Сан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 00:31
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Мда, почитывали вчера эту травлю Питера.
Нет чтобы объединиться и провентилировать вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:42 
Не в сети
Член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:19
Сообщения: 818
Откуда: Гатчина
Удивительное рядом :( .Почему хоря нужно прививать частью от целого,хотя в аннотации к вакцине нигде не написано,что доза зависит от веса животного.
Детей и то прививают целой дозой по возрасту,а не рассчитывают на вес.Это не наркоз.
Я сама уже много лет работаю в медицине и такой чуши про прививки нигде не читала.
А админ на феррете,действительно,забанил только представителей нашего клуба,остальных мягко пожурил.Откуда такая предвзятость?!

_________________
Я их просто очень люблю...Европу ,Тусю,Пеерчика, Лапулю и Маняшку-стамеску:)
Моя страничка в контакте http://vkontakte.ru/id8978273


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 01:53
Сообщения: 5
Откуда: Ярославль
Олег Лена писал(а):
Я сама уже много лет работаю в медицине и такой чуши про прививки нигде не читала.

Я тоже очень удивлена что так смело делят дозу прививки ни чем внятно не обосновав.

Но я так поняла, что внятного разъяснения почему так делаю иные московские рекомендованные веты мы не услышим.

А жаль.
Было бы интересно услышать научное обоснование их теории деления вакцины.

Для себя я уже решила, что лучше поеду в Питер к знающим специалистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 21:46 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Меня эта тема на ферете тоже повеселила.
Особенно то, что надо объяснить практически аксиому.
Да еще надо объяснить почему мы верим врачам и разработчикам вакцины, а не московским выборочным ветам.
Почему же все таки разработали такую вакцину и почему надо колоть полную дозу.
Почему, почему, почему и желательно с 1000-ной статистикой проверки и анализами и выкладками.
И как я поняла, что мы должны привлечь светил науки все это сделать, желательно к утру, представить доказательства, но не факт что все это всем понравится и вновь не скажут что все это хрень болотная.

Т.е то что была разработана вакцина людьми специалистами с регалиями международными, испробована, проведены всяческие исследования, затрачен не один миллион условных единиц, как я думаю, разработана технология, проведены опыты на животных и т.д и т.п.
Вакцина используется во всем мире и у всех все хорошо.
Но есть ряд умнейших которые усомнились.... и вот результат вывели свою полу аксиомку, правда объяснить как вывели не могут, но это и не важно, главное чтоб уверовали.
Вера - великая вещь.

А про визги некоторых москвичей, рьяно уверовавших - тут просто - блажен кто верует.

А вообще навеяло:
X - Почему 2+2=2?
Y - Потому что мы так веруем!
Z - А у нас 2+2=4
Y - Объясните почему?
Z - по законам математики.
Y - фигня ваша математика, главное вера!
Z - но все таки подумайте, как говорят математики: возьмите 2 палочки и еще две палочки и у вас будет четыре палочки.
Y - Это ваши четыре, а нам столько не надо нам и 2 хватит для счастья.
так что 2+2=2 и идите вы лесом, потому что все ваши математики тупые и математика ваша неправильная, а вот вера - это выше всей математики и физики и химии!!!
Аминь!!!

А суть всего этого базара одна - ну не нравится Клуб "Русский хорек" и все.
ВСЕ и нет ни каких других аргументов.


Цитата:
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Из басни «Волк и Ягненок» (1808) И. А. Крылова (1769—1844).

Цитируется иронически, как комментарий к стремлению осудить, наказать кого-либо, вместо того чтобы выяснить истинное положение дел, восстановить справедливость и т. д.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:04 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2006, 01:50
Сообщения: 2909
Откуда: СПб
Nataly SPb провела мониторинг и ответила на конкретные вопросы:
Цитата:
Поскольку профессионализм специалистов по хорькам в Питере был поставлен под сомнение, я обзвонила крупнейшие ветеринарные клиники в Петербурге и спросила как они вакцинируют хорьков, вот ответы:

Ветеринарная служба №1 - Нобивак, Эурикан, Дюрамун, полная доза.
Ветеринарная клиника Сотникова – Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Манул» - Нобивак, Эурикан, Дюрамун, полная доза.
Ветеринарная клиника им. Айвэна Филлмора - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Вирион» - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника Валеевой - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Чемпион» - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника «Велес» - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника д-ра Ефимова - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника д-ра Тиханина - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника при Военно-медицинской Академии - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника при Ветеринарной Академии - Нобивак, полная доза.
Городская ветеринарная станция - Нобивак, полная доза.
Районные ветеринарные станции - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника при Цирке - Нобивак, полная доза.
Ветеринарная клиника экзотических животных при зоопарке - Нобивак, полная доза.

Опрос врачей показал, что ни в одной клинике не было аллергических, либо других реакций на полную дозу вакцины.

Поговорив с врачами ветеринарные клиник в Москве (рекомендованных на московских форумах) получилась такая картина:

Ветеринарная клиника «Кобра» - Нобивак, полная доза (удивились, что может быть иначе)
Ветеринарная клиника «Шанс» - Нобивак, полная доза (прокомментировали так – доза она одна НА ВСЕХ)
Ветеринарная клиника «Центр» - Нобивак, полная доза (удивились, что может быть иначе)
Ветеринарная клиника «Кожухово» - Нобивак, Эурикан, полная доза.
Вет.центр при академии им.Скрябина - Нобивак, полная доза (аргументировали – полная доза НА ЛЮБОЕ ЖИВОТНОЕ).
Сеть вет.клиник д-ра Герстендорфа – Нобивак, Эурикан, Вангард, полная доза.
Ветеринарная клиника при московском зоопарке вообще не вакцинирует хорьков, считая, что без надобности.
И только ветеринарная клиника «Белый клык» порадовала - позвали ВРАЧА ПО ГРЫЗУНАМ, который сказал, что им, грызунам-хорькам только 1\3 дозы колят.


Опрос врачей также показал, что ни в одной клинике не было аллергических, либо других реакций на полную дозу вакцины.


Фирма «Мериал» (производитель вакцины «Эурикан») в лице представителя Георгия Буркова, официально заявила, что рекомендаций по изменению дозировки вакцины не существует, поскольку антиген, находящийся в вакцине не рассчитывается исходя из веса, массы и метаболизма животного. «И даже вакцина «Квадрикет» колется в полной дозировке, как обычной кошке, так и тигру» - привел пример представитель фирмы.

Фирма «Fort Dodge Animal Health» (производитель одной из самых мягких вакцин – «Дюрамун») подтвердила, что в США проводились исследования по хорькам и полную дозу они считают неделимой. Более того, удивляются, что такой вопрос в России имеет место быть, т.к. проводилось множество семинаров, где эта проблема рассматривалась достаточно подробно. Что подтверждают питерские ветеринарные врачи, которые на них присутствовали.

Специалист по хорькам, ветеринарный врач, хирург – Антонцева Полина Владимировна (кстати, владелец хорька) так комментирует данный вопрос:
«Вакцина создана для иммунитета, для выработки определенного количества антител, чтобы бороться с инфекциями. Деление дозы может не дать нужного эффекта и половина (треть или четверть) дозы может не выработать необходимое количества этих антител.
Животное может переболеть каким-либо заболеванием в скрытой форме, и никто об этом не узнает.
Возьмем грубый пример – хорек переболел скрытой формой лептоспироза, никто ничего не заметил, но последствия не заставят себя ждать. Это заболевания почек, печени, гепатиты. Что было истинной причиной возникновения этих заболеваний – никто не узнает, пока не будут специально сданы анализы, чем, впрочем, мало кто занимается.»

Лучший хирург в Петербурге, специалист по хорькам (также владелец хорька) – Смолин Александр Геннадьевич на данный вопрос ответил:
«Доза вакцины ни коей мере не зависит ни от возраста, ни от веса, ни от метаболизма животного – на то она и ДОЗА. Обменные процессы, также как и физиологические параметры (температура, срок жизни и пр.) не слишком отличаются от других плотоядных. Это не птицы! Поэтому рекомендую вакцинировать хорьков не половинками и тем более не третями, а полной дозой. За всю практику (более 10 лет) не было ни одного случая, когда от подобной вакцинации пострадал хоть один хорек».

Терапевт, специалист по хорькам, глав.врач клиники – Шамис Эдуард Михайлович заверил, что в 2004 году в «Ветеринарной службе №1» вакцинировали хорьков половиной дозы. После 4 случаев заболевания чумой плотоядных в сети этих клиник было принято решение прививать хорьков полной дозой, после чего подобных случаев не возникало».

Терапевт, специалист по хорькам – Кайдалов Андрей Владимирович, полностью поддержал мнения вышеуказанных докторов.

От себя могу добавить, что за 7 лет работы и жизни с хорьками, я застала времена, когда кололи половину дозы и когда перешли на полную. Помню два случая заболевания чумой плотоядных в 2005 году, хорьков спасти не удалось, после чего многие клиники пересмотрели свои взгляды на дозировку. Наши врачи сейчас работают в тесном контакте с врачами из Штатов, Польши, Чехии и Франции и имеют доступ к их опыту и наработкам, поэтому не могу сказать, что они «варятся в собственном соку».
С 2002 года, когда образовался Клуб «Русский хорек» и до сегодняшнего дня я не видела ни одного случая аллергических, либо более тяжелых реакций на полную дозу вакцины. Сейчас в Клубе 1100 (одна тысяча сто) хорьков, которые ежегодно прививаются полной дозой, поэтому, если для статистики такое количество достаточно, то могу подтвердить – все хорьки живы и здоровы.

Чего и вам желаем !




P.S.
Хотелось бы вести конструктивный диалог и исключительно по существу – на флуд, извините, времени нет.


Не совсем понятна реакция московских хореманов((((((

_________________
Мои девочки
Девочки 2011
Кысики 2011
Пупики2011
[url=http://www.дом-дача.com/]Недвижимость[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Наташа (Бася), по моему доказывать что либо бесполезно.
Тут хоть сам разработчик в он лайн выйдет и с формулами, и с выкладками, и с доказательной базой, и с хорями, и с мышами, и собаками, и с чертом, и с ладаном, все равно не докажет, если вдруг нечаянно заикнется, что РХ прав, а веты некоторые московские нет)))

Вот если вдруг американцы..... то да,.... да и то сомнительно.

Хождение по кругу с бубнами, пока все не уверуем в аксиомку)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:46 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:04
Сообщения: 200
Откуда: Рязань
Девчонки, я в шоке от прочитанного :shock: Абсурд, но имеет место быть... не понимаю, почему Питер должен доказывать почему колят полную дозу, и почему не колят половину, и вообще - все на свете, а им Москвичам это не нужно, у них все под контролем - уперлись и все...
Обидно. Мало того, что наших забанили, так еще и назвали провокаторами... И кто? Админ. :P это просто ... какой-то.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:48 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:04
Сообщения: 200
Откуда: Рязань
И еще - я вами загордилась, девушки, как красиво вы и главное разумно, лаконично и обоснованно отстаивали точку зрению :) правду не любят, потому и забанили :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: <---ВАМ

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:52 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 00:31
Сообщения: 21
Откуда: Москва
По всей видимости РХ упорно стоит в горле у некоторых товарисчей, ну нельзя же так откровенно завидовать :)))))))))

Я смотрю супер-девочка Marianne зажигает, ей же говорят говно, нет, ей надо понюхать, попробовать, наступить, жесть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 00:16 
Не в сети
Член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2006, 00:19
Сообщения: 818
Откуда: Гатчина
И кто им сказал,что от бешенства не прививают в Питере?Я своего щена в 3 месяца привила.Мне было все разъяснено про осложнения,парню введен антигистаминный препарат перед прививкой.После нее мы еще 40 мин посидели в клинике о отбыли восвояси.

_________________
Я их просто очень люблю...Европу ,Тусю,Пеерчика, Лапулю и Маняшку-стамеску:)
Моя страничка в контакте http://vkontakte.ru/id8978273


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 00:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Лена, ну им в Москве виднее как и что ту у нас... еще им шестерки на хвостах носят нужную информацию, сарафанное радио тоже им в помощь.
Скоро мемуары (продолжение) начнут писать)))
Стареют девоньки, в веру святую впадают, видать грехи такие, что кроме веры нет им другого выхода.)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 00:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 19:24
Сообщения: 23
Откуда: Москва-Кемерово
Олег Лена писал(а):
И кто им сказал,что от бешенства не прививают в Питере?Я своего щена в 3 месяца привила.Мне было все разъяснено про осложнения,парню введен антигистаминный препарат перед прививкой.После нее мы еще 40 мин посидели в клинике о отбыли восвояси.


Ольга СПб писал(а):
Обратите внимание, бешенство без крайней необходимости делать не надо, эта прививка для хорей достаточно опасна! В статье об этом тоже есть.
Даже если хотите участвовать в выставках, можно решить вопрос о проставлении отметки с большинством докторов. Необходимость - при поездках в неблагополучные регионы

Из статьи Олешковой Олеси http://horek.spb.ru/page-169.htm#k_voprosy_o_vakcinacii
Вакцинация от бешенства Nobivac ® Rabies делается только для выставочных животных и для вывоза в другие города или за границу.

Вакцина способствует созданию иммунитета сроком до 3 лет.

Это слова ваших врачей и ваших специалистов.

Каена, не нужно ездить в Москву. У нас очереди...

Стоить отметить, что "Русский хорёк" не упоминался нигде. Это всё домыслы: "А суть всего этого базара одна - ну не нравится Клуб "Русский хорек" и все.
ВСЕ и нет ни каких других аргументов."
Кому на фру должен не нравится клуб из Питера, если подавляющее большинство форумчан ни к одному клубу не принадлежат и звери у них неклубные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 01:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
И снова здрасти, Anastasiska)
Опять вы пришли тень на плетень наводить?))))

Статья: http://horek.spb.ru/page-169.htm#k_voprosy_o_vakcinacii написана Питерским ветом для питерских хорей.
Что вас конкретно то не устроило в этой статье?)))

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Татьяна 03 июн 2009, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron