Клуб Русский Хорек http://rushorek.ru/forum/ |
|
Пол дозы вакцины ли "умные" московские веты. http://rushorek.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=4547 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Каена [ 02 июн 2009, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Пол дозы вакцины ли "умные" московские веты. |
Прочитала тему: Почему полдозы вакцины? - http://www.ferret.ru/posts-q9628.html Не могу понять мотивации того почему колят половину дозы вакцины. Они что такие "умные"? А интересно это по сей Москве такая фишка? Звонила их хваленому Мартынову, он сказал, что 1\3-1.4 дозы колет как по учебнику Лингстона. Это что за учебник такой волшебный, что в нем такую чушь пишут. Я хотела ехать со всоими хорями на консультацию к Мартынову и к Высоких, но почитав бред про прививки задумалась.... а стоит ли, если аргументированно не могут объяснить почему колят полдозы вакцыны, когда везде в мире колят целую, то что они еще могут такого насоветовать. А ведь, я так поняла что Высоких еще и на курсах преподает... учитель Извините что резко, но накипело. На том скандальном форуме писать не хочу, так как поняла, что там банят всех питерских и всех кто вступается за РХ. Админ у них очень странный типчик или типичка |
Автор: | Canada [ 02 июн 2009, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну раз пошла такая песня, вчера весь вечер пыталась между нападками на Наталью и Татьяну с Басей хоть что-то понять в этом вопросе, почему Питер колет полной дозой как положено, а Москва 1/2 или 1/3? Но кроме провокаций и косвенных оскорблений ничего вразумительного не услышала к сожалению. Хотя Наталья связывалась с представительством фирмы производителя цитирую: Цитата: Представитель фирмы Мериал, поставляющей на рынок России вакцину "Эурикан" подтвердила, что ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ВАКЦИНАЦИИ ХОРЬКОВ ПОЛНОЙ ДОЗОЙ (у них даже мысли не возникло, что ее можно делить и троить ) НИОДНОГО ХОРЬКА НЕ ПОСТРАДАЛО , т.е. побочных эффектов не было.
Вообщем делаем выводы. Важнее похоже не ответ, а возможность унизить. p/sВсех кроме Наташи забанили на сутки. |
Автор: | Sonya [ 02 июн 2009, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мда, почитывали вчера эту травлю Питера. Нет чтобы объединиться и провентилировать вопрос. |
Автор: | Олег Лена [ 02 июн 2009, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Удивительное рядом .Почему хоря нужно прививать частью от целого,хотя в аннотации к вакцине нигде не написано,что доза зависит от веса животного. Детей и то прививают целой дозой по возрасту,а не рассчитывают на вес.Это не наркоз. Я сама уже много лет работаю в медицине и такой чуши про прививки нигде не читала. А админ на феррете,действительно,забанил только представителей нашего клуба,остальных мягко пожурил.Откуда такая предвзятость?! |
Автор: | Каена [ 02 июн 2009, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олег Лена писал(а): Я сама уже много лет работаю в медицине и такой чуши про прививки нигде не читала.
Я тоже очень удивлена что так смело делят дозу прививки ни чем внятно не обосновав. Но я так поняла, что внятного разъяснения почему так делаю иные московские рекомендованные веты мы не услышим. А жаль. Было бы интересно услышать научное обоснование их теории деления вакцины. Для себя я уже решила, что лучше поеду в Питер к знающим специалистам. |
Автор: | Татьяна [ 02 июн 2009, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Меня эта тема на ферете тоже повеселила. Особенно то, что надо объяснить практически аксиому. Да еще надо объяснить почему мы верим врачам и разработчикам вакцины, а не московским выборочным ветам. Почему же все таки разработали такую вакцину и почему надо колоть полную дозу. Почему, почему, почему и желательно с 1000-ной статистикой проверки и анализами и выкладками. И как я поняла, что мы должны привлечь светил науки все это сделать, желательно к утру, представить доказательства, но не факт что все это всем понравится и вновь не скажут что все это хрень болотная. Т.е то что была разработана вакцина людьми специалистами с регалиями международными, испробована, проведены всяческие исследования, затрачен не один миллион условных единиц, как я думаю, разработана технология, проведены опыты на животных и т.д и т.п. Вакцина используется во всем мире и у всех все хорошо. Но есть ряд умнейших которые усомнились.... и вот результат вывели свою полу аксиомку, правда объяснить как вывели не могут, но это и не важно, главное чтоб уверовали. Вера - великая вещь. А про визги некоторых москвичей, рьяно уверовавших - тут просто - блажен кто верует. А вообще навеяло: X - Почему 2+2=2? Y - Потому что мы так веруем! Z - А у нас 2+2=4 Y - Объясните почему? Z - по законам математики. Y - фигня ваша математика, главное вера! Z - но все таки подумайте, как говорят математики: возьмите 2 палочки и еще две палочки и у вас будет четыре палочки. Y - Это ваши четыре, а нам столько не надо нам и 2 хватит для счастья. так что 2+2=2 и идите вы лесом, потому что все ваши математики тупые и математика ваша неправильная, а вот вера - это выше всей математики и физики и химии!!! Аминь!!! А суть всего этого базара одна - ну не нравится Клуб "Русский хорек" и все. ВСЕ и нет ни каких других аргументов. Цитата: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
Из басни «Волк и Ягненок» (1808) И. А. Крылова (1769—1844). Цитируется иронически, как комментарий к стремлению осудить, наказать кого-либо, вместо того чтобы выяснить истинное положение дел, восстановить справедливость и т. д. |
Автор: | Бася [ 02 июн 2009, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nataly SPb провела мониторинг и ответила на конкретные вопросы: Цитата: Поскольку профессионализм специалистов по хорькам в Питере был поставлен под сомнение, я обзвонила крупнейшие ветеринарные клиники в Петербурге и спросила как они вакцинируют хорьков, вот ответы:
Ветеринарная служба №1 - Нобивак, Эурикан, Дюрамун, полная доза. Ветеринарная клиника Сотникова – Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника «Манул» - Нобивак, Эурикан, Дюрамун, полная доза. Ветеринарная клиника им. Айвэна Филлмора - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника «Вирион» - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника Валеевой - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника «Чемпион» - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника «Велес» - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника д-ра Ефимова - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника д-ра Тиханина - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника при Военно-медицинской Академии - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника при Ветеринарной Академии - Нобивак, полная доза. Городская ветеринарная станция - Нобивак, полная доза. Районные ветеринарные станции - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника при Цирке - Нобивак, полная доза. Ветеринарная клиника экзотических животных при зоопарке - Нобивак, полная доза. Опрос врачей показал, что ни в одной клинике не было аллергических, либо других реакций на полную дозу вакцины. Поговорив с врачами ветеринарные клиник в Москве (рекомендованных на московских форумах) получилась такая картина: Ветеринарная клиника «Кобра» - Нобивак, полная доза (удивились, что может быть иначе) Ветеринарная клиника «Шанс» - Нобивак, полная доза (прокомментировали так – доза она одна НА ВСЕХ) Ветеринарная клиника «Центр» - Нобивак, полная доза (удивились, что может быть иначе) Ветеринарная клиника «Кожухово» - Нобивак, Эурикан, полная доза. Вет.центр при академии им.Скрябина - Нобивак, полная доза (аргументировали – полная доза НА ЛЮБОЕ ЖИВОТНОЕ). Сеть вет.клиник д-ра Герстендорфа – Нобивак, Эурикан, Вангард, полная доза. Ветеринарная клиника при московском зоопарке вообще не вакцинирует хорьков, считая, что без надобности. И только ветеринарная клиника «Белый клык» порадовала - позвали ВРАЧА ПО ГРЫЗУНАМ, который сказал, что им, грызунам-хорькам только 1\3 дозы колят. Опрос врачей также показал, что ни в одной клинике не было аллергических, либо других реакций на полную дозу вакцины. Фирма «Мериал» (производитель вакцины «Эурикан») в лице представителя Георгия Буркова, официально заявила, что рекомендаций по изменению дозировки вакцины не существует, поскольку антиген, находящийся в вакцине не рассчитывается исходя из веса, массы и метаболизма животного. «И даже вакцина «Квадрикет» колется в полной дозировке, как обычной кошке, так и тигру» - привел пример представитель фирмы. Фирма «Fort Dodge Animal Health» (производитель одной из самых мягких вакцин – «Дюрамун») подтвердила, что в США проводились исследования по хорькам и полную дозу они считают неделимой. Более того, удивляются, что такой вопрос в России имеет место быть, т.к. проводилось множество семинаров, где эта проблема рассматривалась достаточно подробно. Что подтверждают питерские ветеринарные врачи, которые на них присутствовали. Специалист по хорькам, ветеринарный врач, хирург – Антонцева Полина Владимировна (кстати, владелец хорька) так комментирует данный вопрос: «Вакцина создана для иммунитета, для выработки определенного количества антител, чтобы бороться с инфекциями. Деление дозы может не дать нужного эффекта и половина (треть или четверть) дозы может не выработать необходимое количества этих антител. Животное может переболеть каким-либо заболеванием в скрытой форме, и никто об этом не узнает. Возьмем грубый пример – хорек переболел скрытой формой лептоспироза, никто ничего не заметил, но последствия не заставят себя ждать. Это заболевания почек, печени, гепатиты. Что было истинной причиной возникновения этих заболеваний – никто не узнает, пока не будут специально сданы анализы, чем, впрочем, мало кто занимается.» Лучший хирург в Петербурге, специалист по хорькам (также владелец хорька) – Смолин Александр Геннадьевич на данный вопрос ответил: «Доза вакцины ни коей мере не зависит ни от возраста, ни от веса, ни от метаболизма животного – на то она и ДОЗА. Обменные процессы, также как и физиологические параметры (температура, срок жизни и пр.) не слишком отличаются от других плотоядных. Это не птицы! Поэтому рекомендую вакцинировать хорьков не половинками и тем более не третями, а полной дозой. За всю практику (более 10 лет) не было ни одного случая, когда от подобной вакцинации пострадал хоть один хорек». Терапевт, специалист по хорькам, глав.врач клиники – Шамис Эдуард Михайлович заверил, что в 2004 году в «Ветеринарной службе №1» вакцинировали хорьков половиной дозы. После 4 случаев заболевания чумой плотоядных в сети этих клиник было принято решение прививать хорьков полной дозой, после чего подобных случаев не возникало». Терапевт, специалист по хорькам – Кайдалов Андрей Владимирович, полностью поддержал мнения вышеуказанных докторов. От себя могу добавить, что за 7 лет работы и жизни с хорьками, я застала времена, когда кололи половину дозы и когда перешли на полную. Помню два случая заболевания чумой плотоядных в 2005 году, хорьков спасти не удалось, после чего многие клиники пересмотрели свои взгляды на дозировку. Наши врачи сейчас работают в тесном контакте с врачами из Штатов, Польши, Чехии и Франции и имеют доступ к их опыту и наработкам, поэтому не могу сказать, что они «варятся в собственном соку». С 2002 года, когда образовался Клуб «Русский хорек» и до сегодняшнего дня я не видела ни одного случая аллергических, либо более тяжелых реакций на полную дозу вакцины. Сейчас в Клубе 1100 (одна тысяча сто) хорьков, которые ежегодно прививаются полной дозой, поэтому, если для статистики такое количество достаточно, то могу подтвердить – все хорьки живы и здоровы. Чего и вам желаем ! P.S. Хотелось бы вести конструктивный диалог и исключительно по существу – на флуд, извините, времени нет. Не совсем понятна реакция московских хореманов(((((( |
Автор: | Татьяна [ 02 июн 2009, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наташа (Бася), по моему доказывать что либо бесполезно. Тут хоть сам разработчик в он лайн выйдет и с формулами, и с выкладками, и с доказательной базой, и с хорями, и с мышами, и собаками, и с чертом, и с ладаном, все равно не докажет, если вдруг нечаянно заикнется, что РХ прав, а веты некоторые московские нет))) Вот если вдруг американцы..... то да,.... да и то сомнительно. Хождение по кругу с бубнами, пока все не уверуем в аксиомку))) |
Автор: | Багирка [ 02 июн 2009, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Девчонки, я в шоке от прочитанного Абсурд, но имеет место быть... не понимаю, почему Питер должен доказывать почему колят полную дозу, и почему не колят половину, и вообще - все на свете, а им Москвичам это не нужно, у них все под контролем - уперлись и все... Обидно. Мало того, что наших забанили, так еще и назвали провокаторами... И кто? Админ. это просто ... какой-то. |
Автор: | Багирка [ 02 июн 2009, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
И еще - я вами загордилась, девушки, как красиво вы и главное разумно, лаконично и обоснованно отстаивали точку зрению правду не любят, потому и забанили <---ВАМ |
Автор: | Sonya [ 02 июн 2009, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
По всей видимости РХ упорно стоит в горле у некоторых товарисчей, ну нельзя же так откровенно завидовать )))))))) Я смотрю супер-девочка Marianne зажигает, ей же говорят говно, нет, ей надо понюхать, попробовать, наступить, жесть! |
Автор: | Олег Лена [ 03 июн 2009, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
И кто им сказал,что от бешенства не прививают в Питере?Я своего щена в 3 месяца привила.Мне было все разъяснено про осложнения,парню введен антигистаминный препарат перед прививкой.После нее мы еще 40 мин посидели в клинике о отбыли восвояси. |
Автор: | Татьяна [ 03 июн 2009, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лена, ну им в Москве виднее как и что ту у нас... еще им шестерки на хвостах носят нужную информацию, сарафанное радио тоже им в помощь. Скоро мемуары (продолжение) начнут писать))) Стареют девоньки, в веру святую впадают, видать грехи такие, что кроме веры нет им другого выхода.) |
Автор: | Anastasiska [ 03 июн 2009, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олег Лена писал(а): И кто им сказал,что от бешенства не прививают в Питере?Я своего щена в 3 месяца привила.Мне было все разъяснено про осложнения,парню введен антигистаминный препарат перед прививкой.После нее мы еще 40 мин посидели в клинике о отбыли восвояси. Ольга СПб писал(а): Обратите внимание, бешенство без крайней необходимости делать не надо, эта прививка для хорей достаточно опасна! В статье об этом тоже есть.
Даже если хотите участвовать в выставках, можно решить вопрос о проставлении отметки с большинством докторов. Необходимость - при поездках в неблагополучные регионы Из статьи Олешковой Олеси http://horek.spb.ru/page-169.htm#k_voprosy_o_vakcinacii Вакцинация от бешенства Nobivac ® Rabies делается только для выставочных животных и для вывоза в другие города или за границу. Вакцина способствует созданию иммунитета сроком до 3 лет. Это слова ваших врачей и ваших специалистов. Каена, не нужно ездить в Москву. У нас очереди... Стоить отметить, что "Русский хорёк" не упоминался нигде. Это всё домыслы: "А суть всего этого базара одна - ну не нравится Клуб "Русский хорек" и все. ВСЕ и нет ни каких других аргументов." Кому на фру должен не нравится клуб из Питера, если подавляющее большинство форумчан ни к одному клубу не принадлежат и звери у них неклубные |
Автор: | Татьяна [ 03 июн 2009, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
И снова здрасти, Anastasiska) Опять вы пришли тень на плетень наводить?)))) Статья: http://horek.spb.ru/page-169.htm#k_voprosy_o_vakcinacii написана Питерским ветом для питерских хорей. Что вас конкретно то не устроило в этой статье?))) |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |