"Нет" сразу не сказал, потому, что сам был в состояниии сомнения, а отказника предлагал, потому, что оказники взрослые, уже кастрированы, с прививками и иммунитетом... Попробуй на сильном, а потом бери слабого. Вот и вся идея.. Не от плохого, а от лучшего побуждения. Плюс, у меня сложилось мнение, что девушка явно запуталась в белых хорях... Альбинос- это стандарт, с сильным иммунитетом , а дьюха- зкзот со слабой имункой и кучей проблем здоровья при неправильном уходе. Разница внешняя только цветом глаз... А проблем по жизни как лужа и водопад. Справка для " всезнаек". Первые Дьюхи а Россию были привезены из-за бугра 3 года назад. И все 3 щенов умерли в течении 2 лет. Почему? Догадайтесь сами... Первый давший вразумительный ответ получит приз!

_________________
Питомник "ZAFFIRO FOSCHIA"
Хоемордочки- Серафима и Гришка
Беги по Радуге, моя ТигрАсенька...

бред какой-то, и я выращивала щенков и более чем придирчиво к каждому покупателю относилась, более того, сама же и отказывала в продаже, но не юлила и не ссылалась на кого-то там. Были и случаи, когда даже отказников платно отказывались отдавать и категорично заявляли - нет, без оправданий и объяснений, сразу. Заводчик решает, кому он продаст щенка, а кому нет. Но и не надо было тогда тянуть кота за хвост - извините, я его не продам, подыскивайте себе другого, вот и все. А целая история - эти плохие, эти нехорошие (зачем это вообще обсуждать с покупателем щенка?), а потом и вовсе щенок не про вас. Не нравится врач/кто-то там еще, так и говорила бы, я рекомендую вот этого врача/консультанта/клуб, он хороший потому и потому, а не эта врач/консультант/клуб овно, потому что...может как и заводчик не плохой, а вот как человек - настораживает. Обсуждайте на равных, заводчик с заводчиком, а то получается - пришел новичок, вылили ему ведро помоев про других - наслаждайся, зачем это было обсуждать кого-то, если изначально не планировал продавать щенка? Просто так поболтать захотелось с прохожим?

_________________

Хорьки: Солнечная Варежка, Малявка Ню, Добрый Терминатор Арчюня, Интеллигент Тёмыч, Король Ураган

Заводчик данного щенка я. Не было желания вмешиваться в это... Но видимо придется. Я не подписывала договор и не брала деньги с Оли, потому что все время в ней сомневалась. Не жалею ни на минуту, что поставила ей жесткие условия и она на форуме создала данную тему.
Про цену на щенка 15 т.руб, в нее входила передержка до конца июня(это полтора месяца после актировки), прививки(2 штуки по цене около 800-900 руб каждая)

Рина, по поводу дьюх могу поставить под сомнения Ваши слова, на основании того что мой дьюшка куплен в зоомаге, 9-10 месячным и живет он у меня уже 3 года. И так к слову, проблем ни каких кроме того что он глухой. Так что тут не надо говорить что с альбиком было бы легче, ни кто не знает как бы что получилось. Тем более с альбом отказником, вот в пристройстве которого должна быть еще большая ответственность! А то что сомнения, все сомнения должны быть в пользу щенка, то есть сразу нет, или заводчица боялась что не продастся щенок??? И как Вы уже тут написали "истице" не отказывала, и другим предлагала.... Это считается честным? А последняя отговорка так мне ваще понравилась, продам на совладание под условием.. Это что за бредятина? Нет, так нет! Разве это с хорошей стороны характеризует заводчика?

Олеся и Фрай, про цену в данный момент речь совсем не идет, цена оправдана в любом случае, каждый заводчик в праве сам оценивать свой труд, свои затраты... У меня сейчас тоже щенок который поедет в новый дом только в 4 месяца, за передержку не беру вообще, только стоимость прививок. И кстати очень часто слышу по чему так дорого) Объяснив человеку с чего суммируется цена, он либо понимает либо идет берет с рук щенка... это его выбор, брать или нет... Не в этом дело! Дело в честности! Дело в непонятных отмазках и отговорках, дело в непонятном наезде на клуб, для чего это нужно?

Эм... Ну я тут никто и звать меня "Никак", но разрешите высказаться.

Ситуация более чем некрасивая. Все тут дружно правы и неправы по-своему.

Рина, извините, но Вы весь первый пост прочитали? Я к тому, что почему девушка решила выложить это всё на форум. Человек больше года находился в тяжелой депрессии на грани нервного срыва. Ольга же пишет, что только-только все смогла наладить со здоровьем, а тут такой удар по нервам. Я её прекрасно могу понять. В подобной ситуации я бы поступил еще и хуже - в подобном состоянии я бы просто над собой контроль потерял и всем бы рассказал, что думаю по данному поводу. А тут - девушка просто описывает ситуацию и озвучивает своё мнение. В данном случае, простите меня Ирина, молодого идиота, который смеет высказывать тут своё мнение, вы не правы по отношению к девушке и факту появления данного сообщения.

Опять же - такое мнение уже много раз было высказано: зачем юлить? Почему не сказать прямо "нет"? Неуверенностью это не оправдывается. В таких вопросах идёт либо ДА, либо НЕТ. "Не знаю" - это ответ для любой иной ситуации, в которой не фигурируют чьи-то жизни.

Далее. Что касается договора - было сказано: консультант настаивал, клиент спрашивал, заводчик отнекивался. Виноват клиент? Да не смешите.

Я могу, конечно, многого не понимать (ох-ах, я тоже не вырастил ни одного помёта и вообще - еще молод и зелен), но со стороны ситуация смотрится скверненько. И необходимо обсуждение, а не замалчивание, как это уже бывало. И Ольга по-своему права подняв тему здесь. Если не такие вопросы обсуждать - то какие? Она - человек со стороны, простой клиент и покупатель и сталкивается вот с таким еще на первых порах. Не понравилась - скажите сразу "нет". Зачем полоскать человеку мозг своим отношением к каким-то конкретным представителям клуба и прочей малополезной для будущего хорятника информацией?

Мыслей вообще много, все не высказать и не удержать в голове, а тем более - в теле сообщения на форуме. Просто некрасиво.

_________________

Офигеть..... Если вы почитаете опус о морали нашей покупательницы, то имея аналитический склад ума, сразу выделите, что 80% сего произведения состоит из автобиографии обиженной и её жизненных проблем... Ну давайте я вам распищу, как я полупарализованная доползала до загона щенов, что б их накормить и заменить засранные горшки на чистые.. Вы больше меня за это будите уважать? Кому интересны чужие проблеммы? Я заводчик- я ращу и продаю щенов. И чем качественнее щены, тем больше очередь у меня стоит за ними.. Вы все воспринимаете со слов обиженной стороны.. Интересно... А почему вам не интересно то, что скажет заводчик? Судить с одной колокольни не лучшей способ вершить суд! Каждый оценивает ситуацию со своей стороны. Обиженный считает что заводчик юлил, а заводчик скажет, что она с самого начала говорила, что подумает и поэтому не подписала договор о бронировании. Что тут обсуждать? Кто там писал о дьюхе с рынка без проблемм? Ну, если вы считаете, что глухота- это не проблемма- я рада за вас. Только мы говорим не о любимцах на диване, а о племенных животных... и глухота- это брак, который продается по заниженой цене и только под кастрацию.. Я очень удивлюсь, если вы скажете, что если бы ваш дьюшка слышал- вы бы его не купили.. Думаю, слух вашему хвостатому не помешал.. Лично я , только подозревая, что девчушка имеет ограниченный слух- нашла покупателю за границей, который рвал волосы, только продай, альтернативную девчушку у другого заводчика, поскольку порядошность и престиж как заводчика держу на уровне. Я потеряла деньги, но честно и открыто сказала о своих сомнения по слуху и отдала престижного клиента другому заводчику...

_________________
Питомник "ZAFFIRO FOSCHIA"
Хоемордочки- Серафима и Гришка
Беги по Радуге, моя ТигрАсенька...

Александр, разрешите присоединиться к дискуссии? Я тоже в определенном смысле "никто", но это на форуме не предосудительно, если я не ошибаюсь. Позволю себе немного разобрать Ваш пост как квинтэссенцию сказанного ранее.


Простите, но какое отношение к покупке хорька имеют проблемы со здоровьем? Рина права на все 100% в этом плане. Если у меня есть собака, то неуравновешенному человеку я её не доверю ни в коем разе. То же, как я понимаю, и с хорьками.


А мнение девушки является истиной в последней инстанции? Мысль о том, что она могла что-либо преувеличить или исказить Вы даже не допускаете? К тому же, точкой зрения заводчика никто даже не поинтересовался.


Опять же, почему Вы безоговорочно доверяете топикстартеру? То, что неуверенностью это не оправдывается - это Ваше личное мнение? Почему речь заходит о жизни, разве кто-то кого-то убил? Или у другого хозяина хорек непременно умрет? Помимо этого, не все так тонко разбираются в людях, чтобы с первого взгляда однозначно определить: годится он в хозяева любимому дитю или нет. Для некоторых щенки - это не только предмет купли-продажи.


Это Вы не смешите. Мало ли что было сказано. Заводчик имеет право продать хоря тому, кому захочет. И, соответственно, не продавать тому, кому не захочет. Все иное - "от лукавого".


Да нет, обычная ситуация.


Вам не кажется, что это дело заводчика, кому и что говорить? А насчет малополезной информации, так это 95% стартового поста.


Некрасиво без договора выставлять претензии. Потому как, увы и ах, есть предложение и есть спрос. И если производитель не хочет продать товар, он его попросту не продает. И никто его заставить не может, если нет договора.

Ну, а я в данном случае третья сторона -злобный консультант)
Я в общем-то до сих пор недоумеваю,чем я так обидела Олесю,и мне конечно неприятно ,что из-за меня Оля не получила своего щенка.
С Олесей до этих последних 2х месяцев я почти не общалась ,на клубники она почти не приходит,виделись на клубных хоретусах пару раз и все.
Все вы знаете,что я занимаюсь в клубе довольно разной работой,и в регионах,и на клубных днях,и буквы выдаю,в общем много всего,это к делу не относится.У Олеси родился помет,я назвала ей литеру помета,после этого Олеся стала периодически звонить и консультироваться со мной по вопросам выращивания щенков.Видя,что у человека сложности,я тоже периодически интересовалась их судьбой.Я как-то не видела в этом ничего предосудительного?Тем более,что паралельно курировала пару пометов в филиалах.
Теперь касательно Оли,на тот момент,да и пожалуй и сейчас,был самый пик ,когда мне звонили не особо адекватные люди с желанием с помощью клуба повязать ,перепродать,и т.д.Оля была в этой массе приятным исключением,хорошо начитанный адекватный человек с желанием учиться.Я бы с удовольствием продала Оле одного из своих щенков,но увы она хотела именно дьюху.Я направила ее к Олесе,у которой как раз в помете должен был быть такой мальчик,искренне полагая что я сделаю хорошо и заводчику и покупателю.Однако все обернулось иначе.На клубный день Оля пришла с горячими глазами,задавая Олесе вполне адекватные вопросы по дальнейшему содержанию малыша.Вроде договорились,вроде все отлично.Я еще неоднократно интересовалась как у них дела,посоветовала все таки ехать смотреть щенка.Мы с Олей хорошо общались и решили поехать на смотрины вместе.На смотринах я несколько раз настаивала на подписании договора,обьясняя что это обязательное условие.Однако Олеся сославшись на занятость опять отказала.Потом 8 мая сосновка,где я снова об этом просила уже всерьез обеспокоившись.Но Олеся уверила ,что не видит смысла в договоре и предоплате ,что щенков всего три и дьюха точно пойдет Оле,свидетелей предостаточно.На актировке я была как представитель клуба,где меня в очередной раз заверили ,что щенок переходит Оле.И тут 14,мне в панике звонит покупатель и говорит,что ему отказали.Более того мне стало удивительно,что отказали получается из-за общения со мной.и потому что я даю неадекватные советы по содержанию и отправляю к недостойны ,по мнению Олеси, врачам.Я не буду говорить про ушаты грязи ,которые как оказались лились на меня и на клуб от человека,который сам же звонил и спрашивал моих советов.Что за глупости?Прописать в договоре,чтобы я не подходила к нему на 5 метров и т.д,что я по вашему с ним делать то собираюсь??
Ситуация для меня очень неприятная и очень непонятная.

Рина,давай мы будем вести себя как взрослые люди а?Я понимаю,что у тебя не получилось работы в нашем клубе,понимаю,что в тебе кипит обида,но не получилось ее именно из-за такого твоего поведения и твоих высказываний в наш адрес, т.к никто в таком ключе работать не хочет и не будет.
Я вижу,что теперь ты пытаешься защищать уже своего заводчика,но давай делать это достойно?Заметь в посте Оле нет оскорблений ни в чей адрес в отличии от твоих.

_________________

Углядел, поверьте.
И знаю, что многие заводчики о себе это тоже знают или догадываются.
Не вижу в этом качестве ничего дурного. Но как любое качество оно имеет свои оборотные стороны. И это тоже нормально.

Ну, а с юридической точки зрения: Если договор не заключен и предоплата не внесена - никаких официальных обязательств заводчик перед покупателем не несет. И если по каким-либо причинам заводчик уклоняется от заключения договора - то покупателю следует насторожиться и при невозможности его заключить - поменять заводчика. Поскольку никакой гарантии однозначно на покупку у него нет. Поэтому все риски он берет на себя.
А вот почему не было дано однозначного отказа - это уже мораль. Вот за это можно и по шее от руководства клуба. Но не более того.
Искренне Ваш.

Ну, мне стали окончательно понятны все действующие лица. Изначально я догадывался - сейчас все догадки подтвердились.
Теперь я могу сказать, что вдвойне не понимаю заводчика и Ирину.
Первое свое негодование я вчера уже выразил. Еще раз: у девушки были проблемы со здоровьем. Немыслимыми усилиями она с ними справилась. А случившееся, с ее слов, едва опять не пошатнуло столь хрупкое равновесие. В такой ситуации бы взять, да засудить, но не за что - девушка сдержала себя в руках, но обиды решила выказать. На ее месте, я был бы менее сдержан в эпитетах и сказал бы кому куда идти и чем там, в последствии, заниматься - мы сибирские люди простые.
Ознакомившись с мнением третьей стороны конфликта - уже двое говорят, что настаивали на подписании договора. Это обязательная мера. Для всех. Таким образом, заводчик, отказался соблюсти обязательную процедуру. При этом открытого отказа не было, но в сосновке я наблюдал за общением заводчика и Ольги и со стороны все это выглядело, будто все в порядке, подвохов не ожидается, все будет замечательно. Не тут-то было, оказывается.
Второе... Что касается нападок в сторону консультанта (разрешите мне, все же, оперировать отстраненными формулировками). Возможно, все что описала Ирина - действительно так. Однако, в этом году многие, и я - в том числе, были свидетелями тому, как она до последнего пыталась вытащить с того света своего щенка. Даже когда ей говорили бросить эту затею - она все равно продолжала, с ликованием отвоевывая каждый грамм веса малышки. Спасти, увы, не удалось но в этом нет ее вины - она делала все, что могла, и даже немного больше.
Как консультант, как руководитель клуба по региональной работе, как заводчик, как человек - в конце-то концов, она нашей семье более чем приятна. И мы очень рады, что именно из её помёта взяли щенка. И огромное ей спасибо за терпение, проявленное к моим, порой, идиотским вопросам. Я не верю, что столь светлый и открытый человек может советовать какие-то там гадости или еще чего, за что можно было бы её не взлюбить. В какой-то момент я даже помог ей пристроить одного из её щенков, потому что она итак в моих глазах уже похожа на Атланта (как и еще ряд представителей руководства клуба), который на своих плечах небо держит, и мне захотелось ей хоть чем-то помочь. Поэтому я, как и сама консультант, но по иным причинам, не понимаю, откуда взялся конфликт между ней и заводчиком - может расскажете, или очередная тайна?
Оля, не отчаивайтесь! Вы обязательно найдете щенка, которого полюбите еще и не меньше чем этого. Все будет хорошо.

_________________

И после всего этого мы еще удивляемся, а чего, дескать, у нас разные сомнительные новообразования в городе появляются и ведут столь хищную политику по отбиванию покупателей и заводчиков у клуба...
Это же как в чудесном фильме "Воображариум доктора Парнаса" - только ты засомневался в правильности пути, как к тебе из-за угла выскакивает некий персонаж, дает конфетку и предлагает другой путь, легче и быстрее. Так давайте не будем давать повода людям усомневаться в правильности пути, который они выбирают

_________________

лично присутствовала при настойчивых просьбах заключать договора и брать предоплату. в чем было отказано. видимо, положение о плем. работе уже заводчиков не волнует? раз так, так чем они от разведенцев отличаются? и почему до сих пор являются клубными?
потом, заводчица собиралась хорей чипировать-прививать и продавать уже. что называется, "под ключ". сама лично слышала эти ее слова. смотрим по возрасту хорька - в 3 месяца первая прививка, в 3,5 - вторая. подождите, а не конец ли это июня? тогда о какой передержке идет речь, если раньше этого срока все равно хорей отдавать никто не собирался? непонятно.
а уж разговоры о потеряшках - это вообще мне непонятно. не хочешь продавать - сразу скажи нет, и все. то же самое и о том, что малыш будет плакать без братьев-сестричек. а давайте вообще не будем пометы делить! чтоб малыши не грустили. вот родилось 10 штук, их в одни руки и пристраиваем. вместе с мамой. а то как же они, бедненькие, без мамы-то.
эмоциональность девушки... простите, а как тут быть не на эмоциях? 2 месяца человек ждал, а до этого еще 4 года, а потом "извините" и такой реверанс. я вообще удивляюсь, как девушка не передумала в клубе хоря брать, после таких выкидонов (а иначе это и не назвать). тем более что на момент написания текста прошло меньше суток после события.
выпады Рины, конечно, не лишены зерна истины, но в данном конкретном случае виноват все же заводчик. пусть юридически прав, и ни на какие претензии девушка не имеет права (опять же, юридически), но по факту он подорвал в очередной раз как свою репутацию, так и репутацию клуба. и мне странно, что находятся люди, которые защищают (кстати тоже не в первый раз) вопиющее нарушение правил. которые одинаковы для всех, я напомню!

ну а вам, Оля, искренне желаю наконец обзавестись пушистым малышом. не грустите и не болейте! и не отчаивайтесь. в семье, как говорится, не без...странностей. увы, но так бывает.

_________________

В любой ситуации нужно оставаться Человеком, а не кипящим котлованом обид, интриг, подозрений и желанием отмщения всему и вся. Отношения надо строить открыто и заявлять в лицо человеку о своих сомнениях. А не метаться туда-сюда, и рыбку съесть и на пенек присесть. Собственно, будь заводчик изначально честна с покупателем, то у клиента сложились бы реальные ожидания, и не произошло нервного срыва от отказа в продаже. Она так сильно не привязалась бы именно к этому щенку.

Я по идее должна в сторонке стоять от обсуждения, но все-таки остался один неуясненный для меня момент.
Я все стороны по-своему понимаю, но остался один факт, который ни в какую логическую цепочку не укладывается - Олеся, у меня вопрос к Вам: если Вы так долго сомневались, если девушка Вас чем-то настораживала и Вы ей не доверяли, то зачем Вы общались с ней часами? Зачем «изливали душу» насчет клуба, людей, которые собственно больше всего и работают, чтобы клуб существовал и успешно функционировал? Почему считали нужным и возможным все это рассказывать клиенту? Мотивация какая была?
И да, сомнения сомнениями, но профессионализма, этики и моральной стороны вопроса никто не отменял.

_________________

РХ Дэринэль Холимион и Персона Феррет Неро