Главная
в начало
Текущее время: 28 мар 2024, 23:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 11:02 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:04
Сообщения: 200
Откуда: Рязань
По-моему, если бы началось судебное разбирательство, то мне пришлось бы доказывать, что мой хорек домашний, а представителям ржд - что он дикий. Кроме того, мы хотя и не в США, тем не менее - и у нас судебный прецедент имеет место быть, а иначе как воспринимать такое трепетное отношение к судебной практике (сама не раз читала обзоры судебной практики и информационные письма ВАС РФ)?
И то, что он домашний подтверждается не тем, что ему сделали прививку вовсе... и не паспортом...

Ладно. Всем спасибо.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 22:21 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:08
Сообщения: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Андрей Гомори писал(а):
Как раз вчера на клубнике был поднят этот вопрос! При оформлении вет паспорта. Решили писать в вет паспорте хорь домашний в описании вид. Может прокатить., А может и нет.


Когда Хереса "оформляли", ему в паспорте тоже так и записали. Я сначала не придал значения, но потом пригодилось. Может имеет смысл поменять паспорт или внести в него исправления.

Год назад ездили в Белгород поездом, никаких проблем не было. Ни с билетами, ни с провозом.
Только на обратном пути кассир заартачилась. У нее в компе не было хорьков: только собаки и кошки. Оформили как кошку. Без всяких взяток.

Да и во всех правилах (железка, авиа, общественный транспорт) используется термин "домашние животные". А единственным документом на живность является его паспорт. Что там написано, то и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 02:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2006, 22:01
Сообщения: 3308
Откуда: Санкт-Петербург
Багирка, я бы с большим воодушевлением попробовала бы пободаться с нашим государством, но в данный момент нет таких больших денежных ресурсов.
А на счет исков, то на сколько я знаю, наша судебная машина принимает к рассмотрению только индивидуальные иски, и каждый случай рассматривается отдельно от других производств, т.е. если в одном суде кто то может и выиграет, то другой, аналогичный случай может быть и проигран.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 15:08 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:31
Сообщения: 101
Откуда: СПб
Девочки подождите воевать!!!!!!!
Суд по лубому невыиграть................. так как есле ХОРЬКА признают домашним животным то все зверофермы разоряться!!!! хорьков выращивают на шкурки........ а где вы видели домашних животных , чтобы их разводили на убой?????????? Это слишком большая тема!!!! Ведь хорьки относят к семейству куньих, значит всех придется признавать домашними животными!!!!!!!!!! Думаю даже иск непримут!!!! Даже есле его грамотно составить!!!!!!!
Думаю стоит подождать осенью выйдет Закон о животных!!! и вполне возможно там будут пояснения!!!!
Хотя лично мое мнение как юриста, пушной зверь всегда останется пушным зверем!!!!!
Животное которое мы выбираем для дома это наше личное дело, есле мы заведем крокодила или дикую кошку то мы берем ответственность на себя, как мы будем ее содержать и перевозить!!!!!! И то что они живут дома это не значит, что они домашние животные!!!!!!!!!
Девочки не обижайтесь за эти слова , это слова те которые вам скажут в суде, когда откажут в иске!!!
А с перевозчиком тоже судиться нестоит, ЖД может принимать свои правила!!!! Это тоже самое как в магазин прийти с ратвейлером и когда нас непустят, то подать на директора магазина в суд!!!!!!!
Наше законодательство не такое уж и плохое, просто надо было для начала позвонить и уточнить как проехать и каким поездом по ЖД!!!
Я уверена есле бы вы забранировали билеты в КУПЕ то есть выкупили 4 места и предупредили для того, чтобы перевести хорька!!!!!!!! все было бы по другому!!!!
Вот такое наше законодательство!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 16:20 
Не в сети
Член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 17:47
Сообщения: 145
Откуда: СПБ
Согласен с Ильей Владимировичем и Багиркой! В нашу пользу закон не изменят если ничего не делать!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 16:59 
Не в сети
Член семьи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:20
Сообщения: 1107
Откуда: Санкт-Петербург, Приморский район
Я тоже за то, чтобы хоть что-то для этого сделать!!!
Лана . 07 я бы с удовольствием выкупала бы всё купе (4 места) но не у всех есть такие деньги... :( мне иногда на одно еле-еле хватает :(

_________________
Изображение

ТОВАРЫ ДЛЯ ХОРЬКОВ "BONITA" http://vk.com/bonita_for_ferrets
ТОВАРЫ ДЛЯ ХОРЬКОВ ИЗ США http://vk.com/americanferret


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 21:09 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:31
Сообщения: 101
Откуда: СПб
Анна88 писал(а):
Я тоже за то, чтобы хоть что-то для этого сделать!!!
Лана . 07 я бы с удовольствием выкупала бы всё купе (4 места) но не у всех есть такие деньги... :( мне иногда на одно еле-еле хватает :(

Да я нехотела обидеть и все понимаю, я просто пытаюсь обьяснить наши законы :roll:
Вполне возможно в новом законе все пояснят и проблем больше небудет!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 13:12 
Не в сети
И.О. Руководитель клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2009, 17:32
Сообщения: 418
Откуда: Санкт-Петербург
Закон дышло, как повернешь и так и вышло!!!!! Суд ничего не решит!!! Надо в законе делать поправку на домашние животное, типа чепирование и справку о бешенстве., вет пастопрт и тд и тп..... Хорьки как и куньи так и др пушной зверь Это ЗОЛОТО России!!!!! Как табак, водка, спички. Лицензия всегда у государства. Если разрешат, то польется поток на запад на шубы и совершенно бесплатно!!!! ПОПРАВКА НУЖНА к закону!!!! А на данный момент, только хитрым путем, дом. хорь :D в ветпаспорте, и подбирать поезд или самолет.

_________________
Буду продолжать дела. Она ушла я остался.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 19:59 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2007, 22:34
Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург
Народ,
домашнее животное - это не порода и не вид. Это - гражданско-правовой статус.
Смотрим определение "домашнего животного" в ст.1 Закона о содержании домашних животных в Москве.(введен в 2005)
Т.к. федеральный закон еще только в проработке, то в каждом конкретном субъекте федерации есть аналогичный закон.

Таким образом, идентификация домашнее- не домашнее проводится в соответствии с данным законом. Все остальные "домыслы" - незаконны)). Так что спокойно обращаемся в суд и требуем возмещение морального ущерба. Это проблемы РЖД , что сотрудники Ленинградского вокзала (Москва) не знают местных законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 21:25 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:31
Сообщения: 101
Откуда: СПб
Неповерите, позвонила помошнику судье и спросила, на какой закон бы опирался суд, при спорном вопросе и она ответила, есле вопрос спорный то суд смотрит ЭНЦИКЛОПЕДИЮ!!!!!!!!!!!!!!!
Биологическая классификация!!!!!!!!!!!
В зоологии и звероводстве фуро называют только хорьков-альбиносов. Происхождение фуро долгое время оставалось загадкой для науки. Высказывались гипотезы, что фуро — это особая одомашненная форма черного или светлого хоря, или гибрид между ними, или вообще отдельный вид — так называемый «африканский хорек».

В 1970-х годах ученые (в их числе Д. Терновский) доказали, что фуро — это альбиносная форма чёрного хорька (Mustela putorius furo). Например, у них одинаковое диплоидное число хромосом (40), а изученный и впервые описанный кариотип светлого хорька имеет 38. Новейшая методика исследования тонкого строения хромосом убедительно подтвердила морфологическую идентичность кариотипов фуро и черного хорька, их отличие от светлого. Биологическая близость фуро с черным хорьком подтверждается также одинаковым сроком беременности (40…42 дн.), который у светлого короче (37…38 дн.).

Фуро можно разводить как в чистоте, так и скрещивая с дикими. С черным хорьком они спариваются свободно, в результате родятся помеси, называемые в Польше «тхожо-фретками» (т.е. «хорефретками»).

Хорек-фуро был увековечен Леонардо да Винчи в картине «Дама с горностаем». Зверек, изображенный художником, именно фуро, а не горностай.

Так-же существует вид белых хорей, обитающих исключительно на севере России, в Канаде и на Аляске. Это белый северный норный хорь. Белый цвет этого хоря позволяет ему оставаться не заметным в снегу, что помогает ему не только в защите от хищников, но и в охоте. Питаются белые северные норные хорьки в основном серыми и белыми полёвками. Норным этот хорь называется ещё и потому что обитает в норах, которые сам выкапывает в летние месяцы.

В России одомашненные фуро появились в 1970-х годах, и их стали скрещивать с чёрными хорьками. Появились гибридные хорьки с различными окрасами, которые мы и наблюдаем сегодня у домашних хорьков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 21:27 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:31
Сообщения: 101
Откуда: СПб
последняя строчка все проясняет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 22:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 20:59
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
на сколько знаю, нет в биосистематике классификации по принципу домашний/не домашний организм. Потому как при таком способе классификации опять же не понятно какие использовать принципы и приемы. Так что сути дела она не прояснит

(как указывалось выше PUNSA):
Цитата:
домашнее животное - это не порода и не вид.Это - гражданско-правовой статус


И интересно какую-таку Энциклопедию будут использовать судьи? Вот к примеру, приведу выдержку из той, что у меня (год правда 1995):
1) Домашние животные - животные, разводимые человеком для удовлетворения разл. потребностей, в первую очередь для получения продуктов питания и пром. сырья, как транспортное средство......."
Достаточно ли этого для подтверждения статуса "домашности" наших малышей?
2) Статья Хорьки ..."альбиносная форма черного х. (фуро) одомашнена"
Стало быть домашними признаны будут только альбиносики?

Цитата:
Смотрим определение "домашнего животного" в ст.1 Закона о содержании домашних животных в Москве.(введен в 2005)


*Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе

В настоящем Законе применяются следующие основные понятия:
а) домашние животные — одомашненные животные, а также другие животные, которые содержатся человеком в доме или домашнем хозяйстве для удовлетворения потребности в общении;
*
согласно такой формулировки, видимо, нет необходимости иметь некое научно-обоснованное заключение о том, что домашние хори прошли путь доместикации.
Нужна "бумажка",которая доказывает, что данная конкретная особь содержится у меня дома для удовлетворения потребности в общении... Неужели вет. паспорт, содержащий все тех.данные по сути таковой не является?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 06:14 
Не в сети
И.О. Руководитель клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2009, 17:32
Сообщения: 418
Откуда: Санкт-Петербург
Теперь можно смело писать ветпаспорте хорь домашний или фуро домашнее :ROFL: , дело в том, что мы имеем дело не судьями, а с проводниками или билетёрами. Они в своей сути в основной массе далеко от юриспреденции и тем более биологии или среди них редко встречаются биоисторики и они не держут энциклопедию со сводом законов.
Они смотрят в ветпаспорт и ваш паспорт, когда проверяют билеты. И слово дошашний их успокаивает. Конечно бывают Ган.... не спорю.
Лучше наверно какую нибудь еще выписку брать собой из законов, ксерокс, для успокоение сомнений их души.
Вот!

_________________
Буду продолжать дела. Она ушла я остался.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 19:33 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 11 апр 2009, 00:31
Сообщения: 101
Откуда: СПб
Loki Вы плохо прочитали!!!!
Лана . 07 писал(а):

В России одомашненные фуро появились в 1970-х годах, и их стали скрещивать с чёрными хорьками. Появились гибридные хорьки с различными окрасами, которые мы и наблюдаем сегодня у домашних хорьков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорьки и ж/д транспорт - что делать будем, господа?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 22:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 20:59
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
ну почему же не внимательно? хорошо знакома с этой статьей из википедии :)
может быть ,я не поняла , что для вас
Цитата:
последняя строчка все проясняет


Цитата:
2) Статья Хорьки ..."альбиносная форма черного х. (фуро) одомашнена"
Стало быть домашними признаны будут только альбиносики?
Согласна, здесь не совсем верно пишу(,альбиносики в кавычках)Имела в виду, что только про фуро в чистом виде указана одомашенность. А про гибридов ни слова. Т.е. достаточно ли (с юр.точки зрения) наличия статуса одомашнености у одной особи, дабы ее гибридных потомков с особью, такового статуса не имеющего, считать одомашенными?
Я в сфере юридической не ориентируюсь, вот как смогла постаралась донести свои рассуждения, это мое предположение, что ценно каждое слово, каждая формулировка и если что-то не упомянуто, то может этого и нет. Лана, вам как юристу виднее.
Опять же, исключительно на данном примере лишь статей из биол.энциклопедиии.
Правда и тут можно дойти до абсурда, т.к. может встать вопрос о необходимости разделить термины 1) "одомашенный" (как доместицированный. т.ь прошедший путь превращения из дикого животного в домашнее; как общее и глобальное явление) и 2) "домашний" (как живущий и содержащийся в доме у человека, тот случай, когда признание домашности требуется для каждой конкретной особи, живущей дома. Тут то и начинаются все заморочки.
Уж, простите мне мое занудство :oops:

В общем, я не знаю что делать :Search:
Согласна с Андреем, нато в Паспорте домашнего животного писать хорек домашний и еще и дублировать в строке порода - русская домашняя, и во всех справках, что требуются для поездок, пусть пишут хорек домашний , если нельзя просто указать домашнее животное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron